INTERVIEW: PINAR CIFTCI
Das myGiulia-Magazin blickt bewusst über die Grenzen hinaus und lässt immer wieder internationale Frauen zu Wort kommen. Dieses Mal schauen wir nach Skandinavien, was im deutschsprachigen Raum oft als Vorbild für feministische Errungenschaften gesehen wird. Die in Oslo geborene Journalistin Pinar Ciftci sprach für uns mit Itonje Søimer Guttormsen, einer norwegischen Arthouse-Filmregisseurin und Künstlerin, die für eine offene, freie und zwischenmenschlich herzliche Gesellschaft kämpft. Herausgekommen ist ein Gespräch zwischen zwei norwegischen Frauen über die Konfrontation mit der norwegischen Gesellschaft, die zwar sicher, gleichberechtigt und hochfunktional ist, aber andererseits jene Menschen skeptisch betrachtet, die Fragen stellen, nicht ohne Widerspruch leben wollen und Reflexion suchen.
myGiulia: Was war die Motivation hinter deinem Debütfilm Gritt?
Itonje Søimer Guttormsen: Der Film Gritt, der 2021 in die Kinos kam, erforscht das Leben einer aufstrebenden Künstlerin, die nach vielen Jahren im Ausland darum kämpft, ihren Platz zu finden und sich in Oslo auszudrücken. Der Film berührt Themen wie Selbstdarstellung und den Kampf um Anerkennung in einem schwierigen Umfeld. Außerdem porträtiert er Oslo durch eine Vielzahl von Charakteren. Das Projekt, das 2009 begann und an dem die Hauptdarstellerin Birgitte Larsen von Anfang an beteiligt war, wurde von einer Art Trotz genährt, den ich nach einer Zeit des Widerstands an der norwegischen Filmhochschule und meinen ersten Begegnungen mit dem offiziellen Fördersystem in mir trug.
„Born out of Scandinavian feminism but left behind by Scandinavian capitalism.” - Maria Forsheim Lund (Universität Oslo) über GRITT
Seit wann machst du Filme?
Meinen ersten Kurzfilm drehte ich mit 20 Jahren in einem Videokurs in Oslo. Obwohl mein Interesse am Film schon lange vorhanden war, war dies der Ausgangspunkt für meine Filmproduktion. Ich drehte mehrere Kurzfilme, experimentierte und lernte dabei. Meine Filmausbildung umfasst drei Filmschulen, und ich habe auch in vielen verschiedenen Rollen bei Filmproduktionen von Kolleg*innen gearbeitet, seit ich mit 20 Jahren angefangen habe. Nachdem ich in die Spielfilmproduktion eingestiegen bin, konzentriere ich mich jetzt auf jeweils ein Projekt, das in der Regel fünf Jahre dauert, was bedeutet, dass ich seltener an einem Filmset bin.
„Die Figur der Gritt steht auch im Widerspruch zur norwegischen Bequemlichkeit und zu dem, was ich für ein enges Konzept von Normalität in Norwegen und vielleicht in ganz Skandinavien halte.”
Wie hat sich für dich der Übergang vom Filmstudium zum Beruf der Regisseurin gestaltet?
Nach der Schule wollte ich unbedingt mit der Produktion von Spielfilmen beginnen, stieß aber schnell auf Probleme mit dem Unterstützungssystem. Obwohl ich darauf vorbereitet war, dass die Branche ziemlich konventionell ist, mit vielen Richtlinien und Regeln, wie man Filme macht, führte die Realität des Norwegischen Filminstituts (NFI) zu einiger Frustration. Die größte Herausforderung war der Wunsch, meinen eigenen, einzigartigen Ansatz des Filmemachens zu verfolgen, z. B. mit einem kleinen Budget selbst zu produzieren, feste Drehbücher zu vermeiden, zu improvisieren und mit echten Menschen zu arbeiten.
Seit 2014 leitest du die Performance-Gruppe „Lilithistene”, die sich mit der Figur Lilith auseinandersetzt. Was versteht man unter „Lilithismus”?
Lilith ist eine Herausforderung für etablierte Normen und eine Möglichkeit, Erzählungen, Mythen und Produktionsmethoden neu zu überdenken. Lilithismus ist ein Konzept, das ich in meiner Kunst rund um die Idee von Lilith als Adams erster Frau, einer Figur aus der jüdischen Mythologie, entwickelt habe. Ich sehe den Lilithismus sowohl als Kritik an der traditionellen Ideologie als auch als eine Erkundung jenseits davon. Mit einer Gruppe von Freund*innen habe ich mich mit Lilith beschäftigt, und das ist zu einem zentralen Element meiner Kunst geworden. Ich habe auch eine Masterarbeit zum Thema „Lilithistische Filmproduktion” geschrieben über jenen Ansatz, den ich in meiner filmischen Arbeit verwende. Durch die Erforschung der Figur der Lilith und der Ideen rund um den Lilithismus habe ich einen Weg gefunden, meine kritischen und kreativen Ideen auszudrücken.
Wie hat sich der Widerstand auf deine Arbeit und den von dir geschaffenen Film ausgewirkt?
Der Widerstand trieb mich dazu, eine Figur zu schaffen, die die Verzweiflung mit einer humorvollen Wendung erforscht. Kunst zu machen ist kein Recht, und die Fähigkeit, über sich selbst zu lachen, ist wesentlich, besonders für einen Künstler, der seine Arbeit als wesentlich ansieht. Es ist leicht, sich selbst sehr ernst zu nehmen, was oft zu komischen Situationen führen kann.
Hast du das Gefühl, dass es ein wiederkehrendes Thema in deinen Werken gibt?
Ja, auf jeden Fall. Ich habe viel darüber nachgedacht, vor allem jetzt, wo ich für ein Projekt in Stockholm bin. Mir ist klar, dass ich der norwegischen Kultur und der Art, wie wir Normalität definieren, oft kritisch gegenüberstehe. Die Figur der Gritt steht auch im Widerspruch zur norwegischen Bequemlichkeit und zu dem, was ich für ein enges Konzept von Normalität in Norwegen und vielleicht in ganz Skandinavien halte. Ich kämpfe für eine Gesellschaft, die offener, freier und zwischenmenschlich herzlicher ist. Ich will eine großzügigere Gesellschaft. Auch wenn Norwegen in vielerlei Hinsicht ein wunderbares Land mit viel Komfort und Sicherheit ist.
„Je länger ich als Filmemacherin arbeite, desto mehr erkenne ich die Verbindung zwischen meinen persönlichen Erfahrungen und den größeren gesellschaftlichen Strukturen.”
Setzt du dich in deiner Arbeit also auch mit Gesellschaftskritik auseinander?
Ganz genau. Ich kämpfe sehr leidenschaftlich für die Freiheit und das Kollektiv, gegen eine Kultur, die oft selbstgefällig über ihren eigenen Wohlstand zu sein scheint. Obwohl es in Norwegen viel zu schätzen gibt, ist es meiner Meinung nach wichtig, Glück nicht nur an Sicherheit und wirtschaftlichem Wohlstand zu messen. Die Freiheit, man selbst zu sein, ist genauso wichtig.
Wie bist du zu diesem Thema gekommen?
Mein Interesse an diesen Themen entwickelte sich allmählich, indem ich die Gesellschaft um mich herum beobachtete und über sie nachdachte. Je länger ich als Filmemacherin arbeite, desto mehr erkenne ich die Verbindung zwischen meinen persönlichen Erfahrungen und den größeren gesellschaftlichen Strukturen. Es war eine natürliche Entwicklung, diese Ideen in meiner künstlerischen Arbeit zu erforschen und den Film als Medium zu nutzen, um diese Beobachtungen und Gefühle auszudrücken und zu hinterfragen. Ich hatte schon immer das Gefühl, dass es enge Grenzen gibt und dass ich mich immer ein wenig anders gefühlt habe, fast wie ein Alien. Ich hatte immer das Gefühl, dass ich etwas Freies und Wildes in mir habe, das ich unterdrücken musste, und ein Temperament, das nicht so recht hineinpasste, vor allem in der Schule.
Hat das Reisen dein Selbstbild beeinflusst?
Wenn man anfängt zu reisen, merkt man, wie groß die Welt da draußen ist. Ich finde es besonders spannend, andere Kulturen zu bereisen, die nicht so skandinavisch anmuten. Vor kurzem war ich zu Dreharbeiten auf Gran Canaria und habe die meiste Zeit mit Einheimischen dort verbracht. Sie sind ein großzügiges und warmherziges Volk, und ich merkte, dass ich mich dort viel wohler fühlte. Es fehlte die kalte, unterkühlte Kritik, die ich hier zu Hause oft spüre.
Wie wirkt sich diese Erfahrung auf dich aus, wenn du nach Skandinavien zurückkehrst?
Wenn ich nach Hause komme, merke ich, dass ich vielleicht wieder etwas kantiger, „skandinavischer” werde. Aber meine Erfahrungen in wärmeren Kulturen beeinflussen mich, darüber nachzudenken, wie wir hier zu Hause miteinander umgehen. Ich denke, wir könnten davon profitieren, wenn wir ein wenig runder und großzügiger miteinander umgehen würden. Das merke ich vor allem in meiner künstlerischen Arbeit, wo ich oft das Bedürfnis habe, um der Qualität willen kritisch zu sein, aber auch merke, dass ein gewisses Maß an Großzügigkeit wichtig ist.
„Ich hatte immer das Gefühl, dass ich etwas Freies und Wildes in mir habe, das ich unterdrücken musste, und ein Temperament, das nicht so recht hineinpasste, vor allem in der Schule.”
Du scheinst in deiner Arbeit ein großes Interesse an Ritualen und dergleichen zu haben. Kannst du dieses Thema ein wenig näher erläutern?
Meine Faszination für Rituale reicht bis in meine Kindheit zurück. Ich habe mich immer stark zu ihnen hingezogen gefühlt. Als ich mich im Alter von sechs Jahren zur Atheistin erklärte, erlebte ich eine Phase starker Aggressionen. Alles begann mit einer Lektion in der Sonntagsschule, die ich als sehr falsch empfand. Dieses Gefühl führte dazu, dass ich mich gegen das Christentum wandte und darauf bestand, in der Schule keinen Religionsunterricht mehr zu haben. Ich habe im Unterricht viel rebelliert. Als ich schließlich das Fach Lebensphilosophie bekam, beschäftigte ich mich eingehend mit allen anderen Religionen als dem Christentum. Ich lernte das islamische Gebet, feierte Pessach und interessierte mich besonders für den Buddhismus.
Es scheint, dass dein Interesse an Religionen einen künstlerischen Aspekt hat.
Ja, das stimmt. Was mich fasziniert hat, waren die Ästhetik, der Rahmen und die Rituale. Ich fand zum Beispiel den Katholizismus ästhetisch faszinierend, aber es waren hauptsächlich die Rituale, die mich anzogen, nicht die Beziehung zu Gott an sich. Diese Faszination für Rituale entwickelte sich zu Altären und anderen Formen des kreativen Ausdrucks zu Hause, die wiederum in meine Kunst einflossen.
Gibt es Parallelen zum Hexenarchetypus bei Gritt?
Man kann Parallelen zum Archetypus der Hexe ziehen, die ebenfalls eine freie und wilde Frau ist. Die Hexe und Lilith sind also ganz ähnliche Archetypen. Ich habe mich auch für die Hexerei interessiert und war unter anderem auf einer Hexenjagd in San Francisco. Aber obwohl die Hexerei in letzter Zeit sehr populär geworden ist, habe ich sie nicht auf dieselbe Weise verfolgt. Ich habe eine Beziehung zur Hexe als Archetyp und betrachte meine Arbeit als Künstlerin und Filmemacherin als eine Art magische Praxis. Ich finde etwas Spirituelles in der künstlerischen Praxis und im kreativen Prozess im Allgemeinen. Es gibt eine spirituelle Beziehung zum Schaffen. Ich betrachte das, was ich tue, nicht als spirituelle Propaganda, aber ich beziehe mich auf den Geist des kreativen Prozesses. Ich fühle mich zu Ritualen und religiösen Praktiken hingezogen, weil sie dem Geist oder dem Heiligen Aufmerksamkeit und einen Rahmen geben, um etwas Spirituelles und Heiliges zu tun.
„Glück nicht nur an Sicherheit und wirtschaftlichem Wohlstand zu messen. Die Freiheit, man selbst zu sein, ist genauso wichtig.”
Was ist „der Geist“ für dich?
Den Geist zu definieren ist schwierig, aber es geht um das Seelische, das, was etwas belebt. Geist ist in allem zu finden und kann sowohl Gegenständen als auch Orten Seele verleihen. Ein Erbstück zum Beispiel kann mehr Seele haben als ein Massenprodukt, weil es eine Geschichte hat und von den Menschen, die es umgeben, beseelt wurde. Ich interessiere mich auch für Orte mit Seele, wie z. B. stillgelegte Klöster, die als Inspirationsquellen dienen, und nicht für ein konventionelles Büro.
Ist der Geist ein universelles Phänomen?
Ganz genau. Obwohl ich aus meiner Perspektive und Erfahrung spreche, denke ich, dass das, was ich beschreibe, etwas ist, was jeder erlebt, der etwas erschafft – sei es Kunst, Musik, Literatur. Aber natürlich ist der Geist nicht der künstlerischen Praxis vorbehalten, er steht jedem zur Verfügung, der ihn sucht, sei es in der Natur oder im zwischenmenschlichen Bereich. Und jetzt, nach vielen Jahrzehnten der Tabuisierung hier im Westen und vor allem in Skandinavien, gibt es eine Offenheit für diese Themen, die es mehr Menschen erlaubt, ihre Erfahrungen zu erforschen und zu teilen, ohne Angst zu haben, missverstanden zu werden.
Im Interview
Itonje Søimer Guttormsen wurde 1979 in Norwegen geboren. Sie hat am European Film College in Dänemark, der Norwegian Film School und an der Valand Academy in Schweden studiert. „Retract” (2017) wurde beim Filmfestival in Riga als Bester Kurzfilm ausgezeichnet. Derzeit arbeitet Guttormsen an ihrem zweiten großen Spielfilm, den sie in Spanien, Deutschland und Norwegen dreht. Im Mittelpunkt des Films stehen zwei Schwestern, die auf Gran Canaria in einer Ferienanlage aufgewachsen sind. Nach dem Tod ihrer Mutter kehren sie auf die Insel zurück, um sich ihrer Vergangenheit und einander zu stellen, nachdem sie 25 Jahre lang keinen Kontakt hatten. Der Film soll im Winter 2025 in die Kinos kommen.
Unsere Autorin
Pinar Ciftci ist Schauspielerin, Autorin und Journalistin, geboren und aufgewachsen in Oslo, Norwegen. Sie spricht neben Norwegisch außerdem Englisch, Türkisch, Kurdisch, Deutsch und Französisch, hat einen Bachelor in Theaterproduktion und Schauspiel von der Nord Universitet und in New York im William Esper Studio Schauspielunterricht erhalten. Pinar hat in internationalen Theater- und Filmproduktionen mitgewirkt, u. a. in Österreich, Griechenland und Chile. Ihre Artikel erscheinen in verschiedenen norwegischen Publikationen wie Aftenposten oder Ny Tid. Pinar lebt in Oslo und Wien.